Foro R.o.l.

Ninguna relacion con minijuegos.net (o eso decimos)


No estás conectado. Conéctate o registrate

Tema de discusion del ROL Beta

Ir a la página : Precedente  1 ... 11 ... 18, 19, 20

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo  Mensaje [Página 20 de 20.]

476 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Jue Feb 16, 2017 2:49 am

Sobre mi comparación del capitalismo/comunismo una pequeña reseña lol.

Empecé a darme cuenta cuando empecé a pensar en Hanzel. Sobre el porqué se uniría, sin un lavaje de cerebro por medio, a la ideología del Oeste. Y las "cualidades" de lo que el oeste proponía se me hicieron parecidos a lo que busca el comunismo. Hablamos de igualdad muchas veces, y de razas que quedan excluídas del otro continente. Hablamos de justicia muchas veces. Hablamos también de lo poco corrupto que es el Oeste en terminos de... dinero? No vimos demasiada gente "rica". Los métodos del Oeste son cuestionables, pero siempre parecerían apuntar a una unificación. Como todo en pos de la hegemonia. También parecería que en realidad sería aniquilar a los humanos(la clase alta).
El Este en cambio, exilió a casi todas las razas y dejó una predominante y claro, los humanos. Los humanos son corruptos, pero muy poderosos. A pesar de las diferencias, del terror(Laertes) y todo, los humanos ganaron la guerra. Se mueven a tropezones, con peces gordos que se quedan con lo que no es suyo y dejan a gente en la pobreza extrema(la gente de los bares, como Aldara y algunas parte de Fab siempre me dieron la sensación de pobreza extrema), pero de alguna manera sigue caminando. Sus métodos también sus cuestionables; exilian a todos y matan a los mismos humanos en pos de ganar poder(vease parte de Hanzel). La batalla con el Oeste es más bien sola una excusa para que no los maten y los aniquilen como especie, en ningún momento creo que hablo de que los humanos sean "mejores en moral" que el Oeste. Sino siempre fue como... "Ustedes también nos matan, así que cierren el orto".
También en la tecnología. El oeste, un pueblo reinado por la austeridad, tiene avances tecnológicos mucho mayores que los humanos, a pesar de la diferencia de recursos. Y la humanidad, inmersa en una sociedad estancada en los valores más bajos, gasta su recursos en guerra y muerte generando un círculo vicioso(el mayor avance de la humanidad son las armas guess, y sirven para matar lol). En el capitalismo los avances no son por amor a la ciencia y la sociedad, son negocio exclusivamente. Sino podríamos estar en el espacio y no gastando los millones en poderío militar lol.

Ver perfil de usuario

477 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Jue Feb 16, 2017 3:13 pm

beiq escribió:Bastantes coincidencias lol
Oh ho ho, no es una coincidencia. Es parte de mi plan para convertir gente subliminalmente y subvertir el proximo gobierno. Ademas, toda buena historia necesita subtexto. Alien tenia lo de la violacion y Bob Esponja lo de las pruebas nucleares.

Hablando en serio, me cuesta verlo de ese modo ya que la historia se situa en una epoca mas o menos medieval, por lo que nuestras ideas modernas de capitalismo y comunismo quedan descartadas implicitamente. La del capitalismo por ejemplo esta influenciada fuertemente por la produccion en masa y depende en una enorme cantidad de empleados dedicados a tareas especificas, en vez de tener artesanos y gente independiente haciendolo todo a paso de tortuga. Con los avances del oeste, ellos estarian mas cerca a poder realizar ese modelo.

Y respecto a la pobreza... eh, cuando pienso en comunismo pienso en la Union Sovietica, Cuba, y China, que no son/fueron exactamente ejemplos de utopias. Hay estados capitalistas pobres, pero la verdad es que varios de los puntos se pueden aplicar al otro bando y vas a encontrar en la historia pruebas de que puede ocurrir lo que buscas. Termina siendo cosa de hacia donde quieres que se incline la balanza.

Dicho esto, el oeste representa claramente al nazismo °J°. Un lider aprisionado vuelve para tomar control de su pueblo abatido y recuperar a la fuerza lo que la otra raza les quito luego de que perdieran la mas grande guerra pasada. No hay como ignorar ese sobretexto cuando es asi de obvio °L°

Ver perfil de usuario http://gwrol.nforum.biz

478 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Jue Feb 16, 2017 9:26 pm

No, obviamente no es un calco perfecto. La principal ideal del marxismo es tomar los medios de producción y no existen esos en esta época lol. La comparación era más "moral" y las ideas que vienen implícitas en cada doctrina. Siempre imagine al Oeste como algo mucho más junto y unido que el este, dónde generalmente se persiguen cosas egoístas.

Lol, es verdad que se podría dar vuelta. Los nazis del oeste podrían considerar como pura a todas las razas excepto los humanos °L°. Le voy a poner un bigotito al deus cuando se levante.

Ver perfil de usuario

479 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Jue Feb 16, 2017 11:34 pm

Yo opino distinto. Primero que nada, los ejemplos comunistas en la vida real no hablan de un comunismo "correcto" ya que desde su creacion estos estados sufrieron ataques capitalistas y por eso nunca pudieron alcanzar la utopia que planteaban.

Y tampoco diria que el oeste es nazi, ya que el katet oscuro no los representa. Acuerdense de que el Oeste esta dirijido por varios tarnies. Dentro de esta clase alta esta la iglesia de los iluminados, que son extremistas pero ni siquiera ellos quieren acabar con los humanos (hay varios humanos en la iglesia). Los que quieren "que todo sea oscuridad" son solo los 6 personajes de la novela. Acuerdense del Oraculo que encontramos y que nos conto que el katet mataba iluminados.

De todas maneras no diria que el oeste es comunista, ya que tienen a los tarnies que deciden por ellos y actuan como clase de elite. El comunismo hubiera disuelto esta clase superior para darle el poder a los trabajadores. Asi que mientras los tarnies esten en el poder, seria un sistema socialista en camino al comunismo quiza.


_________________
La oscuridad enciende, ¿quien es mi padre? ¿Me tenderé? ¿Me quedaré? Bendice el campamento, haz que el fuego brille.
Spark-a-dark, who's my sire? Will I lay me? Will I stay me? Bless this camp with fire.



Ver perfil de usuario

480 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Vie Feb 17, 2017 5:18 am

My boy, por eso el comunismo no funciona. En la teoría marxista diluir el gobierno es el último paso y guess what, nunca nadie lo hizo porque da poder.
Quizás no en lo textual, y nunca lo plasmé, pero siempre imaginé a todo el oeste como una sociedad mucho más parecida a Cuba que no sé, cualquier ciudad capital de Occidente. Y el Este siempre se me hizo mucho más corrupto que el Oeste.
No sé hasta que punto no todo el Oeste piensa en la oscuridad eh. No sé si es solo 6 personas. Yo creo que ellos tienen respaldo. Nosotros somos mucho más anónimo, literalmente NADIE sabe lo que estamos haciendo(si Heir mato a Marco). Siempre imaginé que junto con las arañas, ellos sentían la presencia del Deus venir como un instinto animal que los humanos no tenemos. De hecho, para que no haya sobresaltos, creo que voy a necesitar que el Oeste vea el deus para poder explicar algunas cosas. CREO. No quedaría mal, porque mi idea no es que el Deus sea exactamente poderoso de la misma manera de que Aldara o Karus pueden ser.


EDIT: Si, me acabo de dar cuenta que muchas de las cosas que consideraba "de izquierda" son del discurso de Hanzel... y todavía no lo postee lol.

Ver perfil de usuario

481 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Vie Feb 17, 2017 1:07 pm

Croft

avatar
Overlord
Overlord
Preferiria no hablar de ideologias de izquierda aca, ya me basta con vivir en un una.

Pero yo siempre vi la historia del oeste como el crecimiento de los nazis, basicamente el oeste antes de que llegaran los loquitos de la iglesia no era muy diferente al este, con sus problemas internos y externos, luego llego la iglesia y empezo a culpar a los humanos de todo y bueno, heil deus.

Ver perfil de usuario

482 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Vie Feb 17, 2017 3:10 pm

Zeh escribió:Y tampoco diria que el oeste es nazi, ya que el katet oscuro no los representa.
Tecnicamente, el partido nazi tampoco representaba a Alemania. Aunque si llegaron a ser el partido con mas apoyo no tuvieron la mayoria requerida para ganar las elecciones parlamentarias en la primera eleccion, y en la segunda sus votos bajaron considerablemente. Al final llegaron al poder porque el presidente de Alemania decidio poner a Hitler como canciller. Considerando que el Deus seria obviamente la autoridad con mas poder para el oeste... bueno, sigue siendo un tanto rebuscado. El katet es un grupo/partido extremista (tenian a por lo menos toda una clase apoyandolos), asi que necesariamente tiene cosas en comun con cualquier grupo de ese tipo en la vida real.

Tambien podemos señalar lo obvio y decir que el oeste representa a los cristianos intentando recuperar la tierra santa °J° mas con lo del uso sagrado del latin, la deidad unica, las escrituras con la seccion final de profecias, la cruz... y el que no les resulte.

Ver perfil de usuario http://gwrol.nforum.biz

483 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Sáb Feb 18, 2017 9:47 pm

Me gustó lo de tierra santa. Sobretodo cuando no resulta lol.
Siempre imaginé que en realidad, los malos eramos nosotros. Que el Oeste era quién tenía razón jajaja. Nunca se me había ocurrido extrapolarlo a los nazis.
ANYWAYS, hoy rendí y aprobé. El jueves rindo y después estoy libre. Así que bueno, llega el final... después de 3 años. Qué vamos a hacer con el gamma?

Ver perfil de usuario

484 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Dom Feb 19, 2017 12:40 am

Supongo que tendriamos que definir un poco mas la idea de Zeh, como el tipo de tecnologia que tenemos y el entorno, y luego decidir si ir con ello o con lo de la cabina en el bosque. Por mi lado, creo que escribir cualquier cosa seria agradable luego tanta espera.

Ver perfil de usuario http://gwrol.nforum.biz

485 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Dom Feb 19, 2017 3:11 am

Creo que sería interesante que podamos mezclar las dos historias de alguna manera. No textualmente, modificar algunas cosas. Creo que una vez que se de por terminado el Beta tenemos que juntarnos y hablar bien.
Hay algún método para hablar de manera más fluida? Skype? Un grupo de Whatsapp?

Ver perfil de usuario

486 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Dom Feb 19, 2017 12:50 pm

Pls no digas "cabina en el bosque", me recuerda a esa pelicula horrenda de Josh Weddon.


_________________
La oscuridad enciende, ¿quien es mi padre? ¿Me tenderé? ¿Me quedaré? Bendice el campamento, haz que el fuego brille.
Spark-a-dark, who's my sire? Will I lay me? Will I stay me? Bless this camp with fire.



Ver perfil de usuario

487 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Dom Feb 19, 2017 4:48 pm

Spoiler:
What a Face

Dejando de lado los malos gustos de Zeh, no se como podriamos hablar considerando que Skype es terrible y no tengo celular. Quizas podriamos volver al chat que teniamos antes, ya que sigue ahi. Por otro lado, la ventaja de hablar por el foro es que las ideas que demos van a quedar registradas para la posteridad. Durante el beta tuve como 5 ideas para un gama y se me olvidaron todas porque nunca las anote °J°

Ver perfil de usuario http://gwrol.nforum.biz

488 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Lun Jul 03, 2017 6:08 pm

Estaba comentando el Beta con Bake, y le mencione una teoria mia y recorde que nunca la habia posteado aca. Segun como yo entiendo la historia, todo tiene bastante sentido y se lee como si siempre lo hubieramos planeado desde el principio:

Cuando Aldara, Dalia y Cregh son ahorcados en Aqlatan, Aldara cree que Dalia murio y pierde el control en su furia, destruyendo la plaza donde se habia reunido el pueblo y matando dozenas de personas.
Tras eso el katet del Oeste se reune y traen consigo una cruz, que empieza a hablar justo despues de estos eventos decisivos.
Poco despues de esto, el Deus despierta. Yo siempre lo entendi como que el Deus es una personificacion de su pais, y siente todas las muertes de su gente como si le ocurrieran a el, y despierta debido a todas las tragedias que estan habiendo contra su pais. A si que, en realidad, Aldara hace despertar al Deus con esa tragedia final.
Y por esto es que el cuervo Krieg dejo vivir a los heroes en Laertes, la primera vez que se lo encuentran en la mansion en llamas de Elderan. Krieg habia derrotado a todos, pero dice que segun las escrituras en el libro de predicciones del Deus, el katet del Este tenia que sobrevivir. Esa es la razon: Porque estaba predicho que hicieran despertar al Deus. En ese sentido, los del Oeste necesitaban a los del Este.


_________________
La oscuridad enciende, ¿quien es mi padre? ¿Me tenderé? ¿Me quedaré? Bendice el campamento, haz que el fuego brille.
Spark-a-dark, who's my sire? Will I lay me? Will I stay me? Bless this camp with fire.



Ver perfil de usuario

Contenido patrocinado


Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba  Mensaje [Página 20 de 20.]

Ir a la página : Precedente  1 ... 11 ... 18, 19, 20

Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.