Foro R.o.l.

Ninguna relacion con minijuegos.net (o eso decimos)


No estás conectado. Conéctate o registrate

Tema de discusion del ROL Beta

Ir a la página : Precedente  1 ... 11 ... 18, 19, 20  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo  Mensaje [Página 19 de 20.]

451 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Dom Abr 24, 2016 11:01 pm

baek escribió:Zero propuso la idea de que el Deus no existiera
Recuerdo haber escrito en la pelea de Aqlatan que Deus nos hablo a traves de una cruz (en retrospectiva quizas debi elegir algo con menos connotaciones reales) asi que definitivamente tiene que ser real. Aparte que con todo lo de los animales, las arañas, las visiones de los oraculos, etc., seria decepcionante. Creo hasta haber tirado el detalle por ahi de que Malo habia estado sintiendo una presencia en algun punto.

Mi idea era ir por el bosque y alcanzar o que nos alcance el katet negativo. Aqui Isaac y los cuervos nos atacan, mientras que Karus y Hanzel siguen avanzando ya que no pueden hacer mucho. Lang, Italo y Malo se dividen para enfrentarlos mientras Cregh y Aldara continuan hasta la orilla del lago donde puedan pelear, o aguantan hasta que el resto llegue, ya que imagino que Italo querra tener una conversacion con Hanzel antes que Aldara trate de matarlo.

No estoy seguro sobre el Deus en este punto, pero me gusta la idea de que haya que llamar su atencion de alguna forma antes que nos note, ya sea con disparos o bolas de fuego. Podria hasta estar adentrandose en el lago y Aldara nos abre un camino, ya que tampoco tiene que ser hondo y el que estemos al 100% no impactara mucho. O tambien podria estar recien llegando por el rio.

EDIT: Acabo de notar que hay un comentario en el blog. Who is Herbie? ¿Como conoce nuestra historia? ¿Porque tiene un blog con Zero como la editorial Bax? ¿Que es CALIBRE y porque esta Bake metido ahi? ¿Porque recien descubro esto? ¿Hasta donde llega la madriguera del conejo?

Y mas importante aun, ¿quien demonios es Zero?

EDIT2: Also olvide la clave de mi cuenta y Google no me deja crear una nueva sin numero de telefono. Y si nos mudamos a otro blog xd? okno



Última edición por 3d-deu el Mar Abr 26, 2016 12:00 am, editado 1 vez

Ver perfil de usuario http://gwrol.nforum.biz

452 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Lun Abr 25, 2016 12:47 am

Zero es Zeh Roh LOOOOL. O martin, pero de Argentina. Herbie es el hermano y Calibre es una historia que empezamos a con Zeh de manera paralela al rol. Ni siquiera me acuerdo como empezó. Creo que Zeh estaba manija de escribir y como el idiota mató a Dalia no podía seguir escribiendo y arrancó con eso.

Ver perfil de usuario

453 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Lun Abr 25, 2016 1:23 am

Doble post en honor a los viejos tiempos.

Respecto a la pelea. Si nos quedamos con la idea de que no hay manera mágica de llegar a donde está el Deus, sino que llegas caminando, imagino que el katet oscuro preferiría estar en su totalidad. Si el grupo va dejando aliados para que nos atrasen, no lo veo demasiado eficaz en un 5 vs 1. O por lo menos que se queden para pelear por que los estamos alcanzando. Siento que si se dedican a simplemente pelear, más que intentar retrasarnos para llegar ellos primeros, tienen todas la de perder. Ítalo está a 90 segundos de cargar a energía a matar a alguno del katet. Y Lang bueno, lo mismo con la pistola. Y Malo transformado imaginó que sería un problema para ellos también. Hanzel igual sabe pelear sin magia, en las cruzadas imagino que también había pelea cuerpo a cuerpo, y además tiene un revólver. Sería un tiroteo épico.
También imagino que sería difícil de solamente apuntar y matar al resto. Imagino un bosque impenetrable, totalmente plagado de árboles y vegetación.

Tema Deus. Imagino que él despertó y caminó por las montañas rodeando Verin y se arrojó el río. Ahí se conectó con la tierra y todo. Y qué ahora mismo está flotando, dejandose llevar por la corriente, hasta llegar a aquel lago.
Alguna idea de como representar al Deus? Zeh había descartado la idea de que se parezca a un angel. O a un humano. La del humano es muy cliché, pero la de apariencia angelical(blanco, alas con plumas lol) creo que es viable. Peeeeeeero, un bestia horrorosa de negro combina mejor con la cultura del Oeste.

Ver perfil de usuario

454 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Lun Abr 25, 2016 1:40 am

Croft

avatar
Overlord
Overlord
Un par de cosas

No se porque pero no me imagino al mago del oeste conformándose con solo ser mago, me imagino que sabría luchar ya sea con espadas o algo, sobre todo por la actitud en las partes que sale, me lo imagino frio/militar que analiza bastante.

Y la apariencia del deus, creo que ya lo mencione pero, siempre me lo imagine algo grandito, tipo gigante, tipo titan griego.

De paso honestamente no me imagino al deus caminando solo, lo que he leido me da la impresion de que aunque no son publicos ni famosos, el katet del oeste es o forma parte de algo mas grande, no me sorprenderia si hubiese una procesion/culto de fanaticos religiosos siguiendo al deus, por muy secreto que fuese siento que la resurrecion del deus no pasaria sin ser notada.

Basicamente me imagino una organizacion donde los del oeste son o los mas altos o de alto rango, quiero decir si se supone que tomaron politicamente bastantes ciudades del oeste no me imagino a 5 personas haciendo eso. Los discipulos de hanzel tambien me dan la misma impresion, parte de un culto y estos discipulos siendo la elite/los mejores.

Lo que quiero decir es que siento que deberia haber mucha mas gente ºJº

Ver perfil de usuario

455 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Lun Abr 25, 2016 3:58 pm

Seria esperable que hubiera mas gente presente, o por lo menos la de Verin. Considerando que hay un oraculo por cada region, que cada una tiene varios templos con seguidores, y que la mayoria de los governadores creen en Deus, veo razonable que los mas dedicados se dirijan al bosque para ver al Deus levantarse mientras los otros esperan en templos. Pero si el bosque es casi impenetrable probablemente todos se paren a esperar a la entrada junto al rio, ya que una multitud no podria pasar facilmente. En ese sentido no serian un problema una vez que estemos adentro.

baek escribió:la de apariencia angelical(blanco, alas con plumas lol) creo que es viable. Peeeeeeero, un bestia horrorosa de negro combina mejor con la cultura del Oeste.
Podria asemejarse a como eran descritos los angeles en la antiguedad para tener un poco de ambos. Criaturas con formas muy simbolicas o bizarras algo asi como en Evangelion, a veces bordando en lo terrorifico. Un querubin parece ser apto como base, ya que es un angel formado por cuatro animales distintos y con varias alas que podrian o no estar cubiertas por ojos. Eso nos quitaria de paso el problema de elegir una sola raza para representar a todas las del oeste.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Tetramorph_meteora.jpg

O si queremos algo mas bizarro tenemos al ofanin, que son dos ruedas una dentro de otra y cubiertas de ojos para verlo todo.

O si no un serafin. Hay un monton de criaturas para sacar inspiracion y que no sea tan predecible.

Ver perfil de usuario http://gwrol.nforum.biz

456 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Lun Abr 25, 2016 6:57 pm

Si, Herbie es mi hermano y lo hago leer las partes del beta a veces. tambien leyo el alfa y el mini, y dijo que la ultima parte del mini era la peor (!). Tiene un mal gusto incurable.


_________________
La oscuridad enciende, ¿quien es mi padre? ¿Me tenderé? ¿Me quedaré? Bendice el campamento, haz que el fuego brille.
Spark-a-dark, who's my sire? Will I lay me? Will I stay me? Bless this camp with fire.



Ver perfil de usuario

457 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Lun Abr 25, 2016 7:14 pm

He's right tho °°L

Also, acabo de recordar la contraseña para el blog xd limpie un poco el indice, agregue la ultima parte de Hanzel, y ahora tenemos HTTPS activado. En el caso improbable que se encuentren en un aeropuerto con una señal de wifi abierta y alguien este haciendo recoleccion de paquetes este no podra saber que pagina especifica del blog estaran viendo sin medir el tamaño de cada pagina estatica.

Yup.

._.

113

Ver perfil de usuario http://gwrol.nforum.biz

458 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Mar Abr 26, 2016 3:09 am

No había pensado en la gente del Oeste. Es un buen detalle Croft.

Siempre pensé que todo este asunto, sacando los oráculos, era algo muy reservado. Qué era una guerra de 10 personas. Si, todo el pueblo del Oeste está esperando y sabe que pronto se avecina el despertar de su deus, pero nadie conoce a Karus, o al katet del Oeste y cuál es su rol.
Cuándo la tierra empieza a latir, son algo así como las 4.30 de la madrugada, tomandonos un poco de tiempo en salir, deberíamos estar del otro lado de Verin(detrás de las montañas) a las 5 de la madrugada. El bosque impenetrable no debe estar muy lejos de ahí. Considerando la hora, y que tenemos magia y transportación gratis, lo máximo que deberíamos llegar a ver es algún que otro mago curioso que siga los latidos, pero no una enorme congregación de personajes. (podríamos ver a esa congregación si eventualmente salimos del bosque).
Un detalle importante es que los 2 katet están corriendo contra reloj, ninguno va a dudar. El katet oscuro ya está en marcha, y el nuestro no debería tardar mucho en partir.
Ah, y otra cosa. Imagino que ellos no saben hasta donde tiene que ir el deus o donde está ahora mismo. Ellos también se van a guiar por la intensidad de los latidos. No tienen manera de saberlo por que el Deus es una raza anterior, mejor que todos. No lo vieron nacer en ese río. Karus, siendo un espiritu que vivió la primer guerra, ahora revivido en el cuerpo de otro, tampoco lo vio "regenerarse" de ese lago. Simplemente sirvieron para él imagino. (Un rol anual de la guerra anterior sería goooooooodlike)
Hice un dibujo de cómo imaginaba el bosque y la ubicación respecto a Verin,mañana lo subo.

Respecto a la apariencia del Deus, tenemos que pensar que la mejor explicación es que es simplemente una raza con una fuerte conexión con los elementos y la tierra y que por sus cualidades excepcionales se lo venera. Podría ser una raza asquerosamente competitiva, que fuerza su propia extinción, dejando vivo solo y exclusivamente al más fuerte. Prefiero esa idea a que realmente sea un Deus, o algo como los dioses humildes.
Con esa idea, descartaríamos la primera imagen que puso fab, de un bicho que mezcla varias razas. Después la rueda esa lol, que no entiendo por que alguien le temería y por último el serafin que me llamó bastante la atención. Pero bueno, en lo que es su apariencia puntual, im hopeless. Me voy a poner a buscar algo en google

Hacía como 2 años que no posteabamos los 4 en un mismo día lol. Es bueno volver a poner cosas acá de manera fluida. Good old days.



Ver perfil de usuario

459 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Miér Abr 27, 2016 12:39 am

Recordatorio que por mas que posteemos nunca tendremos un 9999-2.

La rueda era mas bizarro e incomprensible. Era nomas por decir °J° me gusta lo bizarro y las ruedas.

No tengo muchas ganas de investigar a esta hora pero si queremos algo de la vida real, creo que algunos felinos grandes (exceptuando al leon) son en general antisociales y pelean si se llegan a encontrar con otro. Ya que tenemos (o mas bien tu y Zeh) planes grandes para Malo, podria resultar en algo. O tal vez no. Ni idea, lel. He olvidado muchas cosas. Hasta hace unos dias yo solo me imaginaba a Deus como una esfera de luz sin cuerpo propio. Ya sabes, literalmente como era mostrado en el cine de Varoa.

Un ornitorrinco seria mejor idea °L° o un bichito petizo como Dalir. Eso si seria inesperado.

Ver perfil de usuario http://gwrol.nforum.biz

460 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Miér Abr 27, 2016 12:58 am

Siempre lo imaginé como una figura humana, pero una sombra lol. Cómo las sombras tridimensionales del mini rol. Ahora hago doble post y subo la foto del mapa °L°.
Pero creo que prefiero la idea de que sea más bien un bicho grande, no sé si de 6 metros. Pero unos buenos 3 metros de alto sería quite cool.

Ver perfil de usuario

461 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Miér Abr 27, 2016 1:56 am




Bien, es más que simple. Lo rosa es el río que lleva al lado. Está el fin de Verin con la cadena montañosa que lo rodea y en amarillo el bosque impenetrable imneso que rodea el lago y al deus.
Sigo sin muchas ideas para el deus realmente. Puede ser mainstream, pero algo como Anubis podría entrar. Sobre todo por que es oscuro y era un bicho alto lol.

El dibujo lo hice para que vean cuando cerca imaginaba el bosque del fin de Verin. Esta como a 500 metros del pie de la montaña guess.


EDIT: Una consigna que use mucho que capaz puede ayudar es buscar nombres que referencien a lo que es el personaje. Capaz nos ayuda a guiar que es el Deus y todo. Hay una bestia griega o algo así que se llama Anteo. Esta es su historia
"Es un gigante de la mitología griega y la mitología bereber, descrito como hijo de Poseidón, el Océano, y de Gea, la Tierra. Anteo desafiaba y asesinaba a todo aquél que atravesaba sus dominios, pues había hecho voto de construir un templo a Poseidón con cráneos humanos. Siempre vencía en sus peleas, puesto que cada vez que caía en tierra o la tocaba, Gea le daba fuerzas de nuevo. De este modo retó también a Heracles, quien lo derribó tres veces, pero en vano, pues la Tierra, su madre, reanimaba sus fuerzas. Hércules se dio cuenta de ello y lo levantó en vilo para impedirle recibir el aliento de su madre, logrando asfixiarlo. "

Si bien no vamos a tomar la apariencia podemos robar parte de su historia °L°.
Ejemplo, Hanzel significa regalo de Dios.
Dios=Deus
El regalo es la sangre del Valle única que permite que se mago y lleve a cabo la redención de Alles y los humanos °L°.
Althea significa Curadora o algo así, y eso es lo que hace en la última parte de Hanzel. También es una flor nacional de Korea, quería ponerle algo típico de ahi... pero no encontré nada lol.
Dalia es una flor. Uno de las maneras de matar al deus imaginaba que de la propia tumba de Dalia naciera un flor dalia que sea de alguna manera necesaria para matar al deus °L°.
Toda la relación de Ítalo de ser el cazador y su manía con la luna no son casualidades. Cazador = Lobo. Tengo otra idea para derivar el nombre de ítalo, pero es bastante más complicada. Si la puedo hacer cuadrar, sería godlike.

Sin irnos más lejos, la idea de que el Deus "duerme" para volver en todo su esplendor no es tan diferente a la historia del fénix.

Ver perfil de usuario

462 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Miér Abr 27, 2016 3:14 am

Croft

avatar
Overlord
Overlord
Interesante eso de una raza antigua, entonces podriamos decir que el deus es una especie de lich, sin lo esqueletico claro.

Seria interesante si lo diseñamos diferente a los humanos y diferente a la razas bestiales, yo votaria por algo con forma humana solo que mas grande y tal vez con algo especial (No se que, pense en orejitas de elfo pero es muy...)

Algo como esto o incluso esto

:^)

Ver perfil de usuario

463 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Miér Abr 27, 2016 11:19 pm

No se, hacerlo como los ingenieros de Prometheus seria raro. Todo el punto del Deus es que no es humano.


_________________
La oscuridad enciende, ¿quien es mi padre? ¿Me tenderé? ¿Me quedaré? Bendice el campamento, haz que el fuego brille.
Spark-a-dark, who's my sire? Will I lay me? Will I stay me? Bless this camp with fire.



Ver perfil de usuario

464 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Jue Abr 28, 2016 5:13 pm

Ese Lich es perfecto para Karus lol.

No sé si me va mucho Prometeo. Día 256: sigo sin conseguir una idea buena para el deus.

Ver perfil de usuario

465 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Dom Mayo 01, 2016 3:46 am

Spoiler:
°J°

La verdad me cuesta verlo de otra forma que no sea humana o como esfera de luz xd

(ni me pregunten sobre la forma real de esa tela)

Ver perfil de usuario http://gwrol.nforum.biz

466 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Dom Mayo 01, 2016 6:28 pm

Croft

avatar
Overlord
Overlord
Jajajjajaja me encanta ese deus

Ver perfil de usuario

467 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Dom Mayo 01, 2016 6:34 pm

JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJ Ese deus, godlike.


Protip para imaginar al deus sin forma humana. Qué tenga el cuerpo antropomorfo y la cabeza sea de otra cosa.

Ver perfil de usuario

468 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Miér Mayo 18, 2016 12:56 am

Alguna duda de la última parte para seguir?

Deberíamos aparecer muy cerca del bosque que surge para proteger al Deus. Dónde ningun tipo de magia funciona, ya sea la común, la de los pergaminos, la de los polvos de los diablos del cuervo, el arte alternativo ni la transportación del anillo. Si funcionaría los rayos de ítalo y los poderes de Aldara.
Nos conviene hacer nuestro camino hasta el deus lo más lejos del río posible, ya que teniendo ilimitada cantidad de agua, Aldara mataría a todos en 2 minutos al no tener magia con que defenderse. La espada que recoge Dalia, la que se supone que tiene algun efecto para el Deus, la tiene Lang ahora mismo.
Sin magia nuestro grupo se compone de :
-Li- queda igual. Se vuelve muy importante por las pistolas.(Imagino un bosque MUY densamente poblado de troncos y vegetación por lo que apuntar unos pocos metros sea muy difícil.)
-Cregh-, queda totalmente nerfeado. No tiene magia común ni alternativa. Sugeriría que le den la espada nueva para que por lo menos pueda cortar a alguien lol.
-Malo-, se puede transformar en su forma canina. La forma hipotetica que había puesta en el libro de Hanzel no sería viable por no haber arte alternativo.
-Aldara-, permanece igual siempre y cuando tenga agua.
-Ítalo- pierde los pergaminos, pero el resto queda igual. Tiene la daga de Marco todavía.

El otro grupo.

-Karus- Pierde toda magia, por que lo queda nerfeado. Karus es un espiritu revivido en un cuerpo ajeno, pero imagino que va a saber defenderse sin magia de alguna manera.
-Hanzel- Pierde su magia y arte alternativo. Tiene un revólver, y sabe pelear cuerpo a cuerpo por muchos años de entrenamiento para las cruzadas
-Isaac- Queda igual, tiene 2 pistolas. Físicamente para a ser un poco mejor que antes por que todo el tema de la reanimacion le hace perder sensibilidad. Podría tener un tiro en el pecho y seguir como si nada hasta que bueno, se desangre lol.
-Heir y Waltz- Doblan a un humano promedio en físico. Aldara sin agua y Cregh son pan comidos para ellos. Ítalo puede matarlo con el rayo y Li con las pistolas. No sé bien sobre Malo, imagino que estaría parejo en un 1vs1. Heir tiene un daga, Krieg Waltz pierde sus polvos mágicos también.

Las cosas mientras estemos en el bosque, diría que están bastante a nuestro favor.

Ver perfil de usuario

469 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Dom Mayo 22, 2016 7:39 pm

Croft

avatar
Overlord
Overlord
Interesante supongo que el anillo nos llevara justo a la entrada del bosque, me imagino que tocara pelear con piedras y palos ºJº

Ver perfil de usuario

470 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Miér Jun 08, 2016 3:31 am

Alguna idea concreta para el deus? Sigo sin poder imaginarmelo del todo.
Pensamos que tenía que ser algo gigante como 6 metros, pero no sé si encaja con la figura política y lider que tiene que cumplir. Ya el hecho de que Aslan sea un león y sea el rey de Narnia a mi no me gusta nada. Pero si a ustedes le gusta, no hay problema en dejarlo. Mientras tengamos algo, sigue siendo mejor que nada.
Pensamos en algo bastante alto. Cregh e Ítalo son bastante altos. Los cuervos son todavía más altos, como de 2 metros y más. Yo diría que tendría que rondar casi 3 metros. Más para una figura antropomorfa se me hace demasiado cualquiera.
A alguno le gusta la idea de que el Deus sea una máquina? Aunque no sé como explicar la relación con la tierra kek.

Ver perfil de usuario

471 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Jue Jun 09, 2016 2:18 am

beak escribió:A alguno le gusta la idea de que el Deus sea una máquina? Aunque no sé como explicar la relación con la tierra kek.
3d-deu escribió:puedo poner que Deus es un dispositivo nuclear?

Hablando en serio, seria una maquina bastante vieja, aparte que saldria la pregunta obvia de quien lo construyo, porque, como se recupero por si solo... y la conexion con la tierra, claro. Habria que explicar casi todo eso antes de matarlo.

Quizas podemos evitarnos el problema del aspecto presentandolo dentro de una armadura dorada y brillante. No es exactamente la idea mas original pero eh. Respecto a la estatura, no creo que sea necesario hacerlo gigante o mucho mas alto que un cuervo (aunque depende de la forma que elijamos de todas formas). Deberia mas que nada proyectar un aura de ser completamente invencible, y tener el poder para afirmarlo aun a medio despertar, como cuando nos enfrentamos a Karus por primera vez en Havenstad.

Ver perfil de usuario http://gwrol.nforum.biz

472 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Jue Jun 09, 2016 6:40 pm

Estuve haciendo unas mediciones y 3 metros es como demasiado. Supongo que unos centímetros más alto que los cuervos está perfecto. Digamos 2 metros... 30 como mucho.
No había pensado en auras, siempre imagine la conexión como algo invisible. Había pensado que la manera de matarlo podría ser algo así como que mientras esté en contacto con su tierra no lo podríamos matar del todo, por que la tierra lo abrazaría y protegería. Llevarlo con el anillo al océano, donde podríamos matarlo(el agua no está viva y no es su tierra. Si revive en el agua no tiene que ver con el agua del río en si, sino lo que haya en el fondo del lago.)
Ah y el Deus si se despierta en tiempo y forma del laguito imagino que ya está al 100% listo para rockear. Capaz podamos forzar que se despierte antes para que de alguna manera no este al 100%.
Después, si definitivamente voy por la armadura. Dejemos que se le vea el rostro nomás e inventamos algo. No quiero que tenga casco y estemos causando más expectativas sobre matarlo y sacarle el casco para ver la raza que sea.
Ah, y la conexión. Debería poder controlar... la vida? La vida de las plantas al menos y el suelo. Qué las plantas crezcan a su gusto o algo así. Si, Jesus es carpintero y el deus Jardinero.

Ver perfil de usuario

473 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Sáb Ago 27, 2016 3:13 am

Rápido de boceto de dónde va a pasar todo hasta el final del Beta °L°



Todo lo verde= Bosque
Línea azul=Río que desemboca en Lago
Espacio en el medio escrito en rojo= El fucking Claro.

Ver perfil de usuario

474 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Mar Ago 30, 2016 6:31 pm

Croft

avatar
Overlord
Overlord
Osea que estamos descansando y curando a malo justo al lado del deus? nice.

Ah y tambien, que clase de salvaje hace un mapa y no pone el norte hacia arriba, SALVAJES!

Ver perfil de usuario

475 Re: Tema de discusion del ROL Beta el Miér Ago 31, 2016 1:16 am

El Claro ese es bastante grande,quizás no sé 10 km de claro ... Y no todavía nadie escribió que estamos curando a Malo °L°. Igual por si no se dieron cuenta, se viene el final katet showdown.
Hanzel+Karus vs Ítalo-Malo-Aldara-Cregh-Li con magia. Godlike.

Ver perfil de usuario

Contenido patrocinado


Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba  Mensaje [Página 19 de 20.]

Ir a la página : Precedente  1 ... 11 ... 18, 19, 20  Siguiente

Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.